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 Le danger du succès d'un groupe

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niav
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MessageSujet: Le danger du succès d'un groupe   Dim 4 Oct 2009 - 0:37

Bonjour,

Je lisais dernièrement sur un site de critique de disques ou de groupes, que Within Temptation n'était RIEN, sans la présence de Sharon Den Adel.

Rien de plus faux. La présence de Sharon est essentielle, mais ne doit pas se faire au détriment des autres membres. Et malheureusement, ce phénomène est entrain de se produire chez WT, de sorte que tout le monde connait le nom de Sharon, alors qu'ils ne savent même pas en général, comment s'appelle le drummer ou le clavieriste... :S

C'est le problème du vedettariat...

Un groupe c'est un tout homogène et intéractif. Chacun joue un rôle important, mais si le groupe constate dans son cheminement, que certains éléments jouent en faveur de leur succès, ils ont tendance à s'orienter vers ceci, la voix de Sharon dans ce cas, et à oublier tout le reste.

Je vais vous raconter une petite histoire, celle du groupe Genesis, et du chanteur Peter Gabriel. Peter Gabriel vous connaissez ?

Vers l'année 1973, le groupe Genesis était l'un des plus populaire au monde avec les Rolling Stones. Sa touche particulière ? la voix intense de Peter Gabriel. Gabriel était tout à fait conscient de ceci, se costumait en scène, faisait preuve d'une audace particulière pour l'époque, de sorte que lorsque les gens parlaient de Genesis, c'était en fait de Gabriel qu'ils parlaient.

Or, il y a eu commencement de dissension au sein du groupe. Les autres membres, dont Phil Collins à la batterie, constataient qu'ils étaient dans l'ombre, et que seule la voix de Gabriel soutenait le succès du groupe. Tellement que lors du disque et du spectacle de "Selling england by the pound", les critiques n'avaient vu que la superbe voix de Gabriel, se demandant même qui étaient les musiciens derrière le chanteur !!!

En 1975, il y a eu éclatement. Devant la trop grande importance que les gens attachaient au personnage de Gabriel, il a décidé de se retirer, Collins est devenu le nouveau chanteur, et Genesis commençait alors sa descente vers le bas...

Morale de l'histoire:

Tout être humain, tout musicien(ne) aime à être reconnu. Si un groupe base tous ses fondements sur un seul aspect, il démontre une faiblesse à quelque part, quant à son homogénéité. Si WT accentue tout son succès sur la seule voix de Sharon au détriment du développement musical, le groupe deviendra totalement commercial, les musiciens ne serviront qu'à combler le fond, et nous aurons droit à des ballades romantiques, des ballades et des ballades.

Or, WT c'est plus que ça, et ils sont capables de mieux que ça. Non pas que ce qu'ils font depuis 3-4 ans n'est pas bon, mais ils orientent trop leur succès vers la seule voix de Sharon, tout comme Genesis l'ont fait.

A ce rythme, dans moins de deux ans le groupe annoncera sa rupture, et Sharon s'orientera vers une carrière solo, tout comme Gabriel l'avait fait.

Nous pourrons alors dire dans quelques années "à une certaine époque, j'ai connu un grand groupe qui provenait des Pays-bas...."

Niav
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Elessar Telrúnya
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MessageSujet: Re: Le danger du succès d'un groupe   Dim 4 Oct 2009 - 4:01

Certes, mais ça peut tourner aussi différemment, après il faut que le groupe s'aperçoive de ce que tu dis. Je pense notamment à Nightwish qui a su rebondir face au départ de Tarja, qui clairement prédominait! Peut-être aussi car Tuomas n'était pas loin derrière...
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MessageSujet: Re: Le danger du succès d'un groupe   Dim 4 Oct 2009 - 9:42

Bonjour Elessar,

C'est juste !

L'important c'est que le groupe réalise la tangeante. Si tout le monde est d'accord de cette nouvelle direction, il n'y a pas de problème. Si par contre, on réalise qu'il y a une trop grande prédominance de l'impact de Sharon sur la direction du groupe, alors il y aura des insatisfaits.

Je le dis humblement en connaissance de cause, ayant été conseiller musical de plusieurs artistes ici au Québec. J'ai vu des groupes vivre de gros éclatements, suite à une trop grande prédominance d'une personne sur l'autre, de sorte que certains musiciens était soumis à une totale invisibilité de leur travail. Et aucun musicien qui se respecte ne tolère ceci.

Lorsqu'on nous présente des groupes en vidéo, on ne présente que la façade, la bonhomie du groupe, sans réellement savoir ce qui se trame en arrière plan. Et puis au bout d'un certain temps, le groupe annonce sa dissolution, à la grande surprise de chacun.

Le groupe se tient actuellement, il a une belle réputation. Mais si il prend une tangeante commerciale, il se perdra à l'intérieur d'un contexte ou se retrouve des milliers de groupes commerciaux, et il y perdra en authenticité et en son unique au groupe. De là le danger..

C'est un domaine très particulier le "showbizz", et nombreux sont les groupes qui s'y perdent car ils se "vendent" au système, au nom d'une plus grande popularité.

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MessageSujet: Re: Le danger du succès d'un groupe   Lun 5 Oct 2009 - 21:14

@niav a écrit:
Le groupe se tient actuellement, il a une belle réputation. Mais si il prend une tangeante commerciale, il se perdra à l'intérieur d'un contexte ou se retrouve des milliers de groupes commerciaux, et il y perdra en authenticité et en son unique au groupe. De là le danger..

C'est un domaine très particulier le "showbizz", et nombreux sont les groupes qui s'y perdent car ils se "vendent" au système, au nom d'une plus grande popularité.

Niav

Certes, mais il est encore trop tôt pour dire si WT suit ou non cette direction... On ne peut pas encore faire de conclusion tant que l'on ne connaît pas leur nouvel album...

PS : j'aime bien Genesis avec Phil Collins Razz

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MessageSujet: Re: Le danger du succès d'un groupe   Lun 5 Oct 2009 - 21:41

Personnellement, je dis : "L'avenir à ses mystère, et ses ce qui en fait l'avenir", soit, c'est parce que l'on ne peut pas prévoir l'avenir que c'est l'avenir, le futur ou peu importe le nom.
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niav
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MessageSujet: Re: Le danger du succès d'un groupe   Mar 6 Oct 2009 - 0:54

Remarquez que je n'en fait pas une conclusion, mais plutôt une constatation de la tangeante du groupe depuis quelques années.

Il y a plus de 40 ans que je patauge dans le milieu musical, alors on développe des points de vue en fonction de ce qu'on a vu.

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MessageSujet: Re: Le danger du succès d'un groupe   Mar 6 Oct 2009 - 17:38

Je comprend parfaitement ton point de vue.
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Shanaill
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MessageSujet: Re: Le danger du succès d'un groupe   Mer 7 Oct 2009 - 16:42

Bah le style du groupe c'est pas vraiment Sharon qui l'impose avec sa voix mais toute la musique qui a derrière.
Donc bon moi je pense que c'est plus le reste du groupe qu'elle qui fait le groupe. Mais après sa voix créait l'originalité du groupe. Comme Tarja donnait un style + Opera et maintenant Anette + Rock mais si le groupe garde toujours un certain lien avec le metal sympho c'est grâce a la musique.
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Jadzia
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MessageSujet: Re: Le danger du succès d'un groupe   Mer 7 Oct 2009 - 20:46

Pourquoi est-ce que je lis de partout le groupe prend une dimention commerciale ? Ce n'est pas parce que le dernier album plait à une plus large variété de personnes que c'est forcément destiné à être vendu. Sharon a toujours été mise en avant dans le groupe, d'ailleurs c'est toujours le cas dans les groupes de métal sympho, que ce soit Epica, Nightwish...

Bien sûr comme ça a été souligné, on ne sait pas ce qui se passe en coulisses... Mais pour moi la sortie Black Symphony avec l'orchestre, un album acoustique, de plus en plus de participations avec d'autres chanteurs (sur WHYD, Utopia, Somewhere), et des projets solo, tout ça c'est plutôt un signe de bonne santé ^^. Ca montre qu'ils visitent de nouveaux horizons musicaux, qu'ils s'amusent...

Peut-être que je me trompe, mais à mon avis Sharon a suffisemment de talent et de beauté pour être une star internationale, si ça lui tente. C'est simple, il lui suffirait de quitter le groupe et de faire quelque chose dans ce goût là : http://www.youtube.com/watch?v=TkIytHD5v9c

Après c'est sur que la nouveauté ne plait pas forcément...mais moi j'aime les ballades romantiques mrgreen
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MessageSujet: Re: Le danger du succès d'un groupe   Mer 7 Oct 2009 - 22:06

Je n'imagine pas Sharon faire des pièces superficielles à la Britney Spears, désolé.. c'est pas son genre du tout.

D'autre part, je ne parlais pas de goûts personnels, mais de tendances musicales, ce sont deux choses très différentes... Et sincèrement, je ne vois pas le rapport avec la "beauté ou la star internationale".. On n'écoute pas une chanteuse pour sa beauté, mais pour sa voix.

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MessageSujet: Re: Le danger du succès d'un groupe   Jeu 8 Oct 2009 - 8:42

Bien sur moi non plus, c'est ce que j'essaie d'expliquer. Pour moi leur actuelle tendance musicale est liée à leurs goûts personnels, et non pas à une volonté commerciale. Chaque album est différent des autres, ce qui change agréablement des groupes qui produisent éternellement la même musique...

Peut-être que je me trompe et que le groupe va annoncer sa dissolution, auquel cas je m'inclinerai humblement. Ce n'est que le point de vue de quelqu'un qui n'a aucune expérience musicale mais qui voit malgré tout une logique dans l'évolution de la musique du groupe.
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MessageSujet: Re: Le danger du succès d'un groupe   Jeu 8 Oct 2009 - 17:33

@Jadzia a écrit:
Bien sur moi non plus, c'est ce que j'essaie d'expliquer. Pour moi leur actuelle tendance musicale est liée à leurs goûts personnels, et non pas à une volonté commerciale.

ba je pense qu'ils font de la musique par rapport a leurs gouts qui evoluent ca c'est sure mais quand je pense commerciale c'est a dire : une musique plus passe partout qui touche vraiment tout le monde avec moi d'intimité entre le groupe et les fans du coup

enfin c'est ma pensée Very Happy et c'est vrai que t'as pensée est pas mal non plus. Ca depend comment on le voit apres Smile
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AgAtHe
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MessageSujet: Re: Le danger du succès d'un groupe   Jeu 8 Oct 2009 - 18:45

Ouai, pour ma part j'pense aussi que l'évolution de leur musique est plus due à l'évolution de leurs gouts qu'a une envi de devenir 'commercial' même si cela signifie qu'ils seraient plus connu , ce dont ils ont envi j'en doute pas. Les deux sont liés de toute façon.Faut pas chercher.

Et aussi, le "leader" d'un groupe ou les membres d'un groupe peuvent trés bien avoir une vie parallele ( un autre groupe , une autre carriere) sans que ça gene le groupe. Si le groupe s'entend vraiment bien et qu'ils sont passionés par ce qu'ils font alors ils se sépareront pas.Aprés c'est une question d'ego ^^.
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MessageSujet: Re: Le danger du succès d'un groupe   Jeu 8 Oct 2009 - 22:07

Vous savez,

Si un un groupe veut être plus connu, et évidemment faire un peu plus d'argent (ce qui va ensemble), il est évident qu'ils ont avantage à aller vers un peu plus de commercialisation, parceque la musique "pop" est celle qui se vend le mieux dans le monde.

Ce qui serait intéressant pour le prochain album, ce serait un mixte des deux styles. Ainsi ls anciens fans s'y reconnaitraient, et les nouveaux apprécieraient. En autant que le groupe ne se "vend" pas au système, il ne devrait pas avoir de chute en descente en principe.

Parceque des groupes pop il y en a des milliers à travers le monde. WT se fondrait ainsi à cette masse un peu impersonnelle, alors qu'ils ont déjà leur style bien à eux.

Je ne connais pas beaucoup de groupes gothiques dont la musique ressemble à celle de WT, sauf peut-être quelques pièces de Sirenia, bien que la voix de la chanteuse manque totalement de tonus...... Comme celle-ci par exemple: http://www.youtube.com/watch?v=ouZQ7rgAq-I

Observez les toutes dernières notes de la pièce , on croirait entendre la finale de "it's the fear"....

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elena
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MessageSujet: Re: Le danger du succès d'un groupe   Sam 10 Oct 2009 - 14:41

ouais c'est vrai ta raison ...
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Elessar Telrúnya
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MessageSujet: Re: Le danger du succès d'un groupe   Dim 11 Oct 2009 - 1:46

@Jadzia a écrit:
Peut-être que je me trompe, mais à mon avis Sharon a suffisemment de talent et de beauté pour être une star internationale, si ça lui tente. C'est simple, il lui suffirait de quitter le groupe et de faire quelque chose dans ce goût là : http://www.youtube.com/watch?v=TkIytHD5v9c

Après c'est sur que la nouveauté ne plait pas forcément...mais moi j'aime les ballades romantiques

Aah non! Justement si le groupe se dissout, il n'y a plus de groupe. Sharon fait du Within Temptation, je ne la vois pas du tout virer dans le style "Britney".
Le monde du metal est très particulier, et à partir du moment ou il se range dans le showbiz, ça en est terminé, ils changent de style, ou alors c'est le monde qui s'est reconvertis dans me metal lol


mortycia a écrit:
@Jadzia a écrit:
Bien sur moi non plus, c'est ce que j'essaie d'expliquer. Pour moi leur actuelle tendance musicale est liée à leurs goûts personnels, et non pas à une volonté commerciale.

ba je pense qu'ils font de la musique par rapport a leurs gouts qui evoluent ca c'est sure mais quand je pense commerciale c'est a dire : une musique plus passe partout qui touche vraiment tout le monde avec moi d'intimité entre le groupe et les fans du coup

Je suis complètement d'accord. On a tendance à n'accaparer du groupe pour soi tout seul, et le fait qu'ils deviennent connu pourrait presque être pris pour une trahison par les vrais fans qui ne reconnaitraient plus leur groupe, et diraient que c'est fini, c'est du passé. Danger pour le groupe qui n'a plus ses vrais fans et en échange en a beaucoup plus d'autres, mais des provisoires, qui se lasseront vite.
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MessageSujet: Re: Le danger du succès d'un groupe   Dim 11 Oct 2009 - 18:52

@Elessar Telrúnya a écrit:
Danger pour le groupe qui n'a plus ses vrais fans et en échange en a beaucoup plus d'autres, mais des provisoires, qui se lasseront vite.

Bonjour,

Très intéressant ce propos parceque c'est un fait observable.

Pour les gens qui aiment un style ou un groupe particulier, ce n'est pas juste une mode, mais un art. Alors que les gens qui aiment le pop sont généralement assez polyvalents. Ils "gobent" la musique comme ils gobent du vite fait. Ils aiment danser, bouger sur une musique qui les fait vibrer temporairement. Mais ils ne s'attachent à rien ou presque. Une fois terminé, on passe à autre chose sans intérêt.

Observez des pièces pop, et vous verrez que ça demeure populaire pendant 2-3 mois, puis ça tombe dans l'oubli alors qu'une nouvelle pièce arrive.. Et ainsi de suite. Alors je conçois mal que Within Temptation devienne un groupe à tendance pop. Ce n'est pas nécessairement eux autres qui créeront une dissolution, ce sera la perte d'intérêt des fans qui les amènera à le faire.

Si mes propos n'étaient qu'une opinion personnelle, on me dirait probablement "va refaire tes leçons Niav, tu fais complètement fausse route". Mais non, je vous écrit ceci en fonction d'un "background" de 40 ans en tant que mélomane, et en fonction du fait que j'ai travaillé avec de nombreux musiciens. Je ne suis pas moi-même très musicien, mais je connais pas mal bien ce milieu, ainsi que les tangeantes de l'appât du gain.

On veut être plus connu, avoir un plus grand auditoire, alors on se commercialise. Mais la première chose que tu constates, c'est que les anciens fans délaissent le groupe, et que le groupe n'a plus d'âme. Alors qu'est-ce qu'ls font ? Ils sont alors dans une impasse, avec l'espoir de reconquérir leur ancien fans, et avec l'intérêt d'être plus connus à la fois...

Se vendre à la commercialisation, c'est perdre son identité pour vendre son âme au diable, vous en excuserez l'expression, bien qu'elle soit très connue dans les milieux musicaux. C'est le piège de la dérive, et 90% des groupes se font coincer dans ceci.

Ils croient qu'en se commercialisant, ils ne mourront pas. Mais c'est exactement le contraire qui se produit, c'est là que l'agonie commence. Une personne qui aime un groupe est fidèle au groupe, si le groupe est FIDELE À LUI-MËME... tous les groupes auraient avantage à réaliser ceci.

Niav
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MessageSujet: Re: Le danger du succès d'un groupe   Mar 13 Oct 2009 - 10:43

tout à fait d'accord. si WT devient pop, ça ne sera plus WT, donc jespère que pour le prochain album Sharon et tous les autres y penseront et resteront dans leur registre. c'est bien les utopia et compagnie, mais c'est pas grace à ces chanson qu'ils ont eu des fans.
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MessageSujet: Re: Le danger du succès d'un groupe   Mar 13 Oct 2009 - 21:58

Ouais bah il suffit d'UNE chanson "un peu pas comme les autres" et la tout le monde capote! Moi ce que je me dit(parce que moi aussi je trouve pas que sa ressemble a du WT mais j'aime quand mm Very Happy) c'est que c'est une chanson ACCOUSTIQUE ... donc c'est sur que sa peu pas être pareil que leurs autres chansons. Vraiment je croit que tout le monde s'en fait pour rien c'est pas parce qu'il on fait une chanson accoustique qu'ils vont décidé de faire du "POP" j'croit que WT savent que leur genre et bin c'est du métal sympho donc... Et il font de la musique qu'ils aiment donc je croit pas que comme ça tout d'un coup Sharon(et le reste du groupe) va vraiment avoir envie de faire du POP . Je croit que s'ils se rendent compte que c'est trop pop ben la y vont faire qqchose...Tout les membres du groupe ont un avis je pense

Bon et voilà j'ai dit ce que je pensais... lol Very Happy
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MessageSujet: Re: Le danger du succès d'un groupe   Mar 13 Oct 2009 - 22:13

C'est exactement ce que je me tue à dire lol

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MessageSujet: Re: Le danger du succès d'un groupe   Mar 13 Oct 2009 - 22:38

ha bin super quelqu'un qui est dacord avec moi! Smile P-t en a t-il d'autres??
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MessageSujet: Re: Le danger du succès d'un groupe   Mar 13 Oct 2009 - 23:20

Oui et non... lol On n'avance rien... Mais c'est une hypothèse fort probable.
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MessageSujet: Re: Le danger du succès d'un groupe   Mar 13 Oct 2009 - 23:58

Je ne dit pas que je ne suis pas d'accord Within fan et Mecsympadu74, je dis que c'est une possibilité, voire une probabilité.

Sur quoi je me base ? Et bien sur la tangeante que le groupe a pris d'une époque à l'autre. On ne peut tout de même pas dire que des pièces comme "memories" ou "frozen', ça ressemble à des pièces comme "restless" ou "gatekeeper"... !!!

Et sur THOE, il n'y a aucune pièces qui ressemble à du WT de cette époque là.... Faut quand même pas faire l'autruche là.... lol!!!

Alors oui, ça change effectivement. Pour le meilleur ou pour le pire ? ça c'est à la discrétion et selon les goûts de chacun.

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MessageSujet: Re: Le danger du succès d'un groupe   Mer 14 Oct 2009 - 10:06

@niav a écrit:
On ne peut tout de même pas dire que des pièces comme "memories" ou "frozen', ça ressemble à des pièces comme "restless" ou "gatekeeper"... !!!

Heureusement !!
A quoi ça rime de produire éternellement le même style de musique ? Sur THOE, on a des chansons comme The Howling ou comme Frozen qui racontent une histoire, qui suivent une logique et je ne parle même pas d'Utopia, pour moi c'est le meilleur clip du groupe ... Après ce n'est qu'une chanson acoustique pour aller sur un album acoustique ^^

Ca fait très longtemps que WT a quitté l'ère Enter, il serait temps de s'y faire... Vous parliez de Nightwish qui a pris une nouvelle chanteuse que tout le monde qualifie de plus "pop" à la grande déception de la majorité de leurs fans. Pourtant vous trouvez que Nightwish à vendu son âme au diable ? Personnellement, je trouve que leur dernier album est une perle.

Je fais partie des fans qui peuvent écouter Gatekeeper puis enchaîner sur The Cross sans problèmes, et tant que je ne suis pas la seule et bien le groupe ne perdra pas son âme =)
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MessageSujet: Re: Le danger du succès d'un groupe   Mer 14 Oct 2009 - 10:12

Comme disait Seb je ne sais plus où (et j'étais entièrement d'accord d'ailleurs), moi j'ai pas envie qu'ils changent ou qu'ils évoluent, j'aimerais qu'ils restent dans le même style puisque c'est ça que j'aime.
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MessageSujet: Re: Le danger du succès d'un groupe   Aujourd'hui à 12:48

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Le danger du succès d'un groupe
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